Re: Conversión Habbo Wars

por bopbop Mar Jul 01, 2014 1:01 am

Pero esta reforma Therion es mucha mas contundente que la que se hizo en su día, la que hicimos simplemente fue nromalizarlo todo, ordenarlo en un foro y crear un sistema que evitase dudas y hacer de esto algo serio y con fundamentos.

Esto lo veo como algo que quita la esencia de lo que hasta ahora ha sido HW.

Lo que si veo bien, a diferencia de esto, es lo que ha comentado Jensa en Debates de combates con roleos, es novedoso, moderno y no interfiere en lo actual, a eso me refiero, yo no soy orgulloso que vaya a negar todo aquello que digan compañeros, simplemente viví mucho tiempo en este rol y tengo mi propio criterio de lo que le puede ir bien o lo que le puede ir mal. Lo que se propone aquí, que muy bien elaborado está, creo que dividirá HW y es lo último que necesita, lo que Jensa propuso a debate es sencillamente increíble en mi opinión y pondrá HW un escalón por encima, dando a los jugadores una opción mas.

Juzguenme si quieren pero yo Therion al igual que tu y supongo que todos, quiero lo mejor que el rol y los felicito por estar trabajando duro, por eso les pido hacer las cosas mejor y siento ser tan crítico pero ya saben que soy así, saludos.

por Jensaarai Mar Jul 01, 2014 11:14 am

Es que bop, ¿qué pasa si la "esencia" falla? Créeme que yo soy partidario de las academias y de las rivalidades IC entre facciones, incluso no creo que por ejemplo, Sith y Jedi puedan/deban estar juntos. ¿Pero es ese un motivo para quedarnos como estamos si no funcionamos? Entre la monotonía de Hw, la caída de la popularidad de habbo.es, la edad avanzada de los miembros más antiguos y otros asuntos, estamos cayendo en picado (como demuestra la estadística de Grise y la caída de actividad en habbo) y no estamos haciendo nada. El foro está LLENO de mensajes de "esperanza", de "propuestas" que nunca se han llevado/llevarán a cabo, pero seguimos igual. También está lleno de comentarios como el tuyo, y yo sé, comprendo e incluso apoyo que defiendas "la esencia" de Habbo Wars, pero en calidad de Canciller Supremo no tengo la menor intención de quedarme quieto mientras la esencia está fallando a ojos de todos. Me parece algo hipócrita (sin señalar a nadie) decir que necesitamos un cambio y no actuar, y que cuando alguien tome la iniciativa nos quejemos sin aportar ideas alternativas. Éste es un cambio, quizá demasiado brusco, pero hasta ahora es lo más grande que ha salido en mucho tiempo, y por grande me refiero a la elaboración. De modo que o actuamos, o seguimos estancados y llenando el Consejo de propuestas inútiles mientras la gente se sigue marchando poco a poco, sin que nadie nuevo entre.

El tema del sistema específico está por ver, no es algo definitivo ni novedoso, pero dudo mucho que funcione con cuatro salas principales y su consecuente actividad dividida.

por Darth Therion Mar Jul 01, 2014 11:23 am

Vamos a ver Bop, no quiero extenderme.

Habbo Wars ha perdido a la gente que principalmente hacia de él un rol activo y atractivo. Habrá quien lo niegue pero HW y muchos usuarios, han sido activos, porque determinadas personas lo eran. Como bien dice Jensaarai los usuarios mas antiguos nos hemos hecho mayores. El relevo generacional no se dio porque la plataforma Habbo ya no resultaba igual de atractiva.

Seguramente también tengan que ver las desastrosas actualizaciones de sistemas de los últimos 2-3 años. Pero seguramente el deterioro progresivo de HW no se deba ni a un sistema en concreto, ni a personas concretas, es un todo. Habbo Wars ya no es ni sera lo que fue para nosotros.

Deberías entender que debe ser gente nueva la que decida qué tiene que ser HW. Eso sí, con la aprobación y teniendo en cuenta la opinión general. Nosotros estaremos para aconsejar, pero no para liderar cambios. Ya hemos liderado durante demasiado tiempo el transcurso de este rol.

En fin Bop, cuestiona lo que consideres que este mal diseñado, pero no cuestiones todo el sistema sin ni si quiera haberle dado una oportunidad. A fin de cuentas lo que hay hasta ahora no funciona.

Y, ten algo de empatia, en parte es normal que haya gente que no acepte de buen grado tus criticas. Vienes de una ausencia larga en el tiempo y juzgando negativamente casi todo lo propuesto. Ten cuidado o van a acabar cogiéndote mas manía que a mi.

Cuídate,

por Invitado Mar Jul 01, 2014 12:52 pm

"Deberías entender que debe ser gente nueva la que decida qué tiene que ser HW. Eso sí, con la aprobación y teniendo en cuenta la opinión general. Nosotros estaremos para aconsejar, pero no para liderar cambios. Ya hemos liderado durante demasiado tiempo el transcurso de este rol."

Ese es el punto clave que mucha de la gente con capacidad de decisión hoy día debería entender. Cuando se deje la capacidad de decisión de lo que quieren hacer con HW a la gente que realmente juega a esto todos los días a lo mejor empiezan a funcionar las cosas.

por Skrymir. Mar Jul 01, 2014 1:59 pm

Jensaarai escribió:Es que bop, ¿qué pasa si la "esencia" falla? Créeme que yo soy partidario de las academias y de las rivalidades IC entre facciones, incluso no creo que por ejemplo, Sith y Jedi puedan/deban estar juntos. ¿Pero es ese un motivo para quedarnos como estamos si no funcionamos? Entre la monotonía de Hw, la caída de la popularidad de habbo.es, la edad avanzada de los miembros más antiguos y otros asuntos, estamos cayendo en picado (como demuestra la estadística de Grise y la caída de actividad en habbo) y no estamos haciendo nada. El foro está LLENO de mensajes de "esperanza", de "propuestas" que nunca se han llevado/llevarán a cabo, pero seguimos igual. También está lleno de comentarios como el tuyo, y yo sé, comprendo e incluso apoyo que defiendas "la esencia" de Habbo Wars, pero en calidad de Canciller Supremo no tengo la menor intención de quedarme quieto mientras la esencia está fallando a ojos de todos. Me parece algo hipócrita (sin señalar a nadie) decir que necesitamos un cambio y no actuar, y que cuando alguien tome la iniciativa nos quejemos sin aportar ideas alternativas. Éste es un cambio, quizá demasiado brusco, pero hasta ahora es lo más grande que ha salido en mucho tiempo, y por grande me refiero a la elaboración. De modo que o actuamos, o seguimos estancados y llenando el Consejo de propuestas inútiles mientras la gente se sigue marchando poco a poco, sin que nadie nuevo entre.

El tema del sistema específico está por ver, no es algo definitivo ni novedoso, pero dudo mucho que funcione con cuatro salas principales y su consecuente actividad dividida.

Incluso hasta yo propuse cosas y nunca dieron apoyo alguno a nada, todo les parecía mal.

http://www.habbowars.com/t24829-idea-colocar-cosas-nuevas
http://www.habbowars.com/t24622-incluir-un-chat-al-foro

Lo hacía yo, que ni 5 meses llevaba en el rol creo, un saludo.

Edito a partir de aquí:
A los que comentaron en el post: http://www.habbowars.com/t24829-idea-colocar-cosas-nuevas / a ninguno les pareció mal, a todos les gustó aunque había que desarollarlo, si tanto decían los admin o lo que leches hubiera ahí de HW, ¿Porqué no echaron aunque sea un vistazo?

por Itnemb Mar Jul 01, 2014 9:20 pm

2013, Cuando aún no se necesitaba un cambio tan afondo como experimenta aún HW, pero si quieres saber más del ''SISTEMA DE COMBATE'', mira el tema, las ideas y opiniones que planteamos, son mucho más parecidas a las tuyas pero mejor dichas o implantadas. No hay que sacar los perros a la calle solo para que los miren...

por Rudcheart Mar Jul 01, 2014 11:00 pm

Lo primero que me parece mal, es que al igual que desde tiempos pasados, todo este sistema lo haya ideado un pequeño grupo de amigos en una seccion secreta del foro de hw, de la que la mayoria de miembros de hw ni siquiera estaba enterada , ¿Con que derecho crearon esa seccion secreta?, lo pregunto con todo respeto.

Respecto a lo que dicen de gente nueva, en ese grupo ''secreto'' , o no se como llamarlo, estan los mismos de siempre, de gente nueva hay muy poco xD, no se de donde sacan eso, precisamente ese ha sido el problema, vi lo que dijo un chico ahi arriba al que jamas se le tomo en cuenta por ser nuevo, de ese grupo, muchos eran mas antiguos que yo, y no soy precisamente nuevo.

Siempre me molesta como se monopoliza la creacion de ideas y aportaciones, aunqu si su idea es buena, la cual apenas comence a leer , sin duda deberia realizarse, pues no esta hw como para ignorar a nadie.

PD. No digo que la idea sea mala, eso es aparte, solo me quejo de eso de crear secciones secretas , hay que ser mas abiertos, ya basta de que si rumbaera no puede participar por que nos cae mal (por dar un ejemplo puntual), quizas si alguna vez se hubiese tomado en cuenta a todas esas personas que hicieron propuestas cuando eran nuevos y aun no figuraban mucho, no estariamos en lo que estamos.

Lo digo, y me cala, por que yo cuando fui novato (cuando mas me interesaba hw) hice demasiadas propuestas, fui yo quien propuso a los asistentes de veredictos, a la seccion de debates y propuetas con su moderador correspondiente, pero siempre se me bloquearon temas, y eran tan frustrante eso, como ver que tiempo despues se realizaran solo por que otra persona mas antigua y con mas amigos que yo, lo propuso, a la larga termine enfadandome y hoy que ya podria aportar mas para hw, estoy mas viejo y tengo otras ocupaciones.

por Kythmnr Mar Jul 01, 2014 11:12 pm

Precisamente Rud, los miembros de esa sección no somos todos amigos. No sé por qué dices eso. En ese grupo hay 12 personas así que eso de "pequeño" grupo me parece que va a ser que tampoco.

Creamos esa sección con el derecho de ser usuarios cansados del sistema basura actual que queremos trabajar en algo nuevo en el foro para subirlo al consejo. ¿Desde cuando las propuestas deben participar toda la comunidad? Pues NUNCA.

por Jensaarai Mar Jul 01, 2014 11:16 pm

Última vez: ¿grupo de amigos? ¿Idroj, Therion e Irek son amigos?

Espero no volver a ver más insinuaciones de ese estilo, no estamos aquí para hablar de los integrantes del grupo, no se desvirtuen más, este tema está para debatir sobre el trabajo hecho.

por Rudcheart Mar Jul 01, 2014 11:20 pm

Kythmnr escribió:Precisamente Rud, los miembros de esa sección no somos todos amigos. No sé por qué dices eso. En ese grupo hay 12 personas así que eso de "pequeño" grupo me parece que va a ser que tampoco.

Creamos esa sección con el derecho de ser usuarios cansados del sistema basura actual que queremos trabajar en algo nuevo en el foro para subirlo al consejo. ¿Desde cuando las propuestas deben participar toda la comunidad? Pues NUNCA.

En fin, no me molesta que haya grupos, si no que sean secretos y privados, esta claro que no toda la comunidad puede participar pero todos deben tener el derecho a intentarlo, mas segun me informan cualquiera se podia unir a ese grupo , solo con tener propuestas ¿Es asi?

Cambiando el tema, ya leei la propuesta, no me convencen algunas cosas, pero por ahora yo y al parecer nadie mas, tiene nada mejor que aportar, asi que hagamoslo, es lo mejor que se puede hacer, los que dicen que esas propueestas destrozarian el rol , ignoran un poco.. Que ahora mismo ya esta casi destrozado y que si falla, volver a lo de hoy no seria tan dificil.

por Invitado Miér Jul 02, 2014 1:11 am

Pero es que como quieren que uno no opine cuando la gente se va a niveles de estupidez bíblicos. Sí, si optan por banearme, adelante.

¿Qué es secreto? ¿Y qué? ¿Hay una conspiración dentro? Precisamente todos los sistemas están en muestra, no son nada del otro mundo y ni siquiera se han pensado en imponer. Es la misma estupidez de siempre como la reforma y todas las estupideces que han sido implantadas en este jueguito de velocidad.

Claro, es que los doce somos pocos, somos un grupo de amigos. Sobre todo Therion, Idroj y yo somos tan amigos.

por Stryfe Miér Jul 02, 2014 1:57 am

Irek Tainted escribió:Sobre todo Therion, Idroj y yo somos tan amigos.

~~Ahí falta Pimen~~.

por wiliye Miér Jul 02, 2014 4:03 am

Hasta los peores enemigos se alian para un fin común y ese fin no tiene porque ser bueno.

Jensarai la forma en la que se obtienen esas cosas influye tambien mucho en la decisión, ya te lo digo la gente no mirara con buenos ojos algo que se ha obtenido mediante trampas o de espaldas a las otras personas sin derecho de participación y que encima te contestan de mala forma pues anda xD, es como si intento vender un producto mientras insulto al cliente, no creo que les guste mucho aunque sea muy útil...

por Sorrow Ankh Miér Jul 02, 2014 6:13 am

Varias cosas.

Realmente trabajaron muy bien. A mi me invitaron al grupo, lastimosamente estoy en vacaciones y solo pude comentar una vez, pero veo que mis comentarios no hubiesen servido de mucho, pues esta nueva reforma es por mucho lo que necesitamos. Es vasicamente lo mismo, simplemente se le da mas protagonismo al nivel individual.

Por otro lado, ningún sistema es perfecto desde el planteamiento inicial del mismo. Cada sistema debe tener una fase BETA con el fin de corregir los errores y este sistema no será la excepción. El rol está estancado en las academias, un trabajo demasiado arduo para sus líderes, quienes son los que practicamente llevan el peso de la actividad del rol.

Que lo diga rumbaera, lordseth, casta; líderes que a diario tienen que buscar actividad en sus academias para no perecer. Sumado a esto lo difícil que es lograr abrir una academia, pasar un mes de pruebas, mantener los dactarios. Toda esa responsabilidad en unas pocas personas, quienes tendran que dar la cara a sus seguidores y ademas de eso lidiar con los problemas internos y las peleas del foro.

El sistema de academias es muy difícil y esta alternativa me agrada. Yo como jugador sencillamente tendría que preocuparme por mi mismo. Podría irme de vacaciones las veces que quisiera sin tener que recibir mp's con mensajes desesperados de los miembros de mi academia aclamando por alguna actividad. Porque en resumidas cuentas la actividad de las academias depende de lo que su líder pueda ofrecer.

Sobre el sistema como tal:

No me gustan varias cosas que criticaré en el futuro, pero en un futuro donde con ayuda de la comunidad esto esté aprobado.

A la comunidad:

Piensen que esto no es definitivo. Es un cambio brusco que para mi gusto es demasiado radical en su planteamiento, pero que a la larga es basicamente lo mismo.

En el futuro se pueden proponer miles de cosas, cambios aquí y allá que vayan perfeccionando el sistema. Yo mismo ya me he planteado ideas interesantes que propondré a futuro.

He visto hasta una firma que dice "movimiento anti-conversión". Esto pasó en la primera reforma. Recuerdo que fue mafalda quien lideraba eso, o por lo menos ella era dueña de la placa del movimiento anti-reforma, lo que no recuerdo es que dicho movimiento diese alguna otra solución. Era un movimiento que al fin y al cabo nunca movió nada, solo una noción negativista que quedó en nada... perdida total del argumento, del debate.

Los invito a que reflexionen como yo lo haré en lo que queda de mis vacaciones. No debemos apresurarnos a lo que resume un título, y aquí va mi primera crítica: Que mal título fue "conversión habbowars" . Aparte de ser un tema secreto dio un aire de complot.

A los que realizaron el proyecto:

Que buen trabajo realmente, así esto no se apruebe sus nombres quedarán en la memoria de este rol como quienes si hicieron algo en el momento necesario, quienes reqlmente no se rindieron como el que posteó un debate sobre cerrar el rol. Felicitaciones a jensaarai, yo mismo me plantee ser mejor cs que él, pero estuve equivocado. Felicitaciones a irek, casta, idroj, hapes, netdark, therion, veikur. Se me escaparan participantes del grupo, pero deseo felicitarlos a todos, buen trabajo.

Espero poder ser parte de la votación que le espera a habbowars, y también del debate porque estará muy bueno. Mi ausencia en habbo por las vacaciones no me impide ser participe de las discusiones.

por Saix Miér Jul 02, 2014 6:16 am

Sorrow Ankh escribió:

He visto hasta una firma que dice "movimiento anti-conversión". Esto pasó en la primera reforma. Recuerdo que fue mafalda quien lideraba eso, o por lo menos ella era dueña de la placa del movimiento anti-reforma, lo que no recuerdo es que dicho movimiento diese alguna otra solución. Era un movimiento que al fin y al cabo nunca movió nada, solo una noción negativista que quedó en nada... perdida total del argumento, del debate.

Yo si doy una solución, déjenlo como está.

por Sathiel Tainted. Miér Jul 02, 2014 7:51 am

Para mi dentro de todo, tiene algo de todo. Como todo tiene sus pros y sus contras. Es un gran avance, y por mi parte haganlo... Igual pienso yo que sería una especie de expectativa en lo que ami respecta. Yo lo he hablado ya con algunos miembros de la academia, y si es algo radical, ya que todos y muchos compartiran esto: Todo por loq ue luchamos se perdio no se que, pero pienso que ahora se les podra dar un uso apropiado... En si es algo similar, pero cambiaria muchas cosas de las cuales conocemos, nada, mis mayores deseos de buena suerte.

por Nihilun Miér Jul 02, 2014 8:08 am

haganlo, me aprece una idea desente.

por Jensaarai Miér Jul 02, 2014 9:39 am

Pero wili, este fin ¿es malo? Que yo sepa el ser partícipes de la creación de este sistema no da ningún beneficio personal más allá del agradecimiento si se aprueba. Si te han prohibido entrar en el grupo o te han insultado por hacerlo, no lo sé, Casta te ofreció unirte y yo te lo ofrezco ahora. Podéis comprobar todos que no es un sistema a nuestro gusto, a Nosorrow no le gusta todo (no pudo participar más de modo que es comprensible), a Hapes igual hay cosas que no le gustan, podéis ver que ni es un grupo de amigos ni es una alianza de ningún tipo.

Y, bueno, si dejarlo como está fuese una opción, este proyecto nunca se habría iniciado. No lo hacemos por aburrimiento.

por Darth Therion Miér Jul 02, 2014 11:14 am

Bueno,

Es verdad que se fallo en algo. Posiblemente habría hecho falta que el C.S o el G.M hiciera publica en noticias la existencia de ese grupo de trabajo, e invitase a todo aquel que quisiera participar (y el C.S o G.M considerasen capacitado) para entrar en él.

Porque yo entre en ese grupo de pura casualidad. A mi no me invito ningún integrante, me añadió Casta hace una semana y media escasa; y únicamente porque estuve discutiendo con él en Habbo. De otra manera no habría formado parte y ahora no podríais usarme como ejemplo de que todos no somos amigos ahí.
Así que en parte el grupo si nació dado por gente afín a Jensaarai, en la que algunos usuarios (relevantes) del rol no fuimos incluidos. Básicamente porque deducíais que nos opondríamos.

Aun así, yo tengo toda mi confianza puesta en Jensaarai, porque he percibido en él un deseo de mejora y cambio. Creo que todos debemos ir hacía ahí. Si no os gusta algo plantearlo, plantearselo, plantearnoslo a todos. Igual os dais una sorpresa y os escuchan mas de lo que pensabais.

Yo no es que sea especialmente confiado, y os aseguro, al menos por la parte que le toca a Jensaarai y Casta, de que su intención es positiva. Que os escucharan.

por Invitado Miér Jul 02, 2014 1:07 pm

Lo de que es un grupo secreto es relativo porque yo no formaba/formo parte de ese grupo y me parece que desde que se creó se ha posteado por el Foro que se estaba trabajando en una sección oculta tal y cual, posiblemente haya sucedido que la gente no lee el Foro y ahora vienen a reclamar. El único fallo ha sido no dejarlo a la vista desde el minuto cero para que la gente pudiese ver poco a poco lo que se iba decidiendo y no soltarlo todo de golpe porque da la impresión de que así unas cosas dependen de otras y que si te gusta un punto tienes que tragar con otro aún que no te guste.

por Jensaarai Miér Jul 02, 2014 1:47 pm

La existencia del grupo nunca fue secreta, simplemente la sección era invisible, pero cuando yo preguntaba a gente por habbo solía decir "precisamente en la sección oculta...). Ya esperaba estas respuestas, incluso supuse que habría un aire de conspiración y tal, por eso he sido tan insistente en las aclaraciones, pero como aquí cada uno lee lo que quiere...

Y como dijo Irek, es más que obvio que el grupo nació entre amigos, mucho más cómodo, mucho más sencillo, pero actualmente, de los "fundadores" o "impulsores" iniciales, los únicos que participamos activamente somos Netdark y yo.

Pero ya es suficiente, no quiero sonar autoritario pero no quiero ver más mensajes del grupo, de amistades y demás, es algo que ya se ha aclarado. Lo que tengan que comentar, que sea del trabajo y el contenido de la administración, no de los integrantes.

por Jensaarai Dom Jul 06, 2014 4:17 pm

http://www.habbowars.com/t27304-tienda-general

http://www.habbowars.com/t27247-informacion-sobre-sistema-de-combate

por SOY BASURA Dom Jul 06, 2014 6:17 pm

Irek Tainted escribió:Pero es que como quieren que uno no opine cuando la gente se va a niveles de estupidez bíblicos.

Jajaja, tu siempre tan buen comunicador. Te amo.

Con respecto a la propuesta: not bad. Very Happy

por Tyvokka Atti Dom Jul 06, 2014 11:35 pm

muy buenas propuestas por fin hace alguien algo por este rol ojala sigan innovando y mejorando el rol.

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