[IMPORTANTE] ADMINISTRACIÓN

Me parece buena idea lo expuesto por Jensaarai, ya lo saben.

Dichas reglas aún no están ni siquiera elaboradas, puesto que repito, su importancia sería tal que no serían editadas nunca. Por éso requiero de Veikur y alguien más para elaborarlas, pero sería ideal que se hiciese en esta misma sección.

El tema de administrador del foro, yo en principio no tengo problema, es más incluso agradecería que Sentrun fuese administrador gracias a su conocimiento del asunto informático, pero he preguntado a un par de usuarios que se han mostrado inconformes diciendo que un admin debe regular el rol, no únicamente el foro. De modo que lo dejo en vuestras manos.

Respecto a lo que dices de los moderadores, yo no lo veo como algo de relleno, serían los perfectos suplentes de los administradores en momentos de discusión.

Sí, debeía existir este organo ya que tiene unnexo con hw y habbo, y quiero rescatar ssobre admin de foro y de rol ya que no xompete tanto uno del otro, los admin no sé.

Cuando dije un máximo de cinco administradores me refería a un límite. Yo creo que deberían ser dos o tres administradores en principio (de rol) y si procede uno del foro.

Lo de moderador global a mí si me parece útil, pero se puede retirar si gustan.

Vayan opinando

5 Administradores que se encarguen del rol y el foro. Todas las decisiones, resolución de quejas, conflictos, problemas, etc se resuelven con el voto de los 5. Se necesita 3 votos iguales para dar una resolución. Así se elimina las teorías de corrupción absurdas. Lo de Moderación se podría quitar si esos 5 administradores son activos.

La idea es buena, pero no creo que hallan 5 personas en este rol totalmente imparciales

No está mal, más que nada porque el actual sistema de Game Master / Canciller / Consejo no me gusta por lo que mencionas.

Por otro lado, sí que es un poco arriesgado poner a gente que no puedan ser expulsado por nadie, solamente por su mismo grupo, pero no hay otra.

No estoy para nada de acuerdo en varios puntos.

Una diferencia sustancial de HW respecto a otros roles es que no ha existido NUNCA nadie en su historia, ni si quiera las personas con mas influencia en el rol, con la legitimidad para ser nombrados Administradores vitalicios.

Y es que... si aceptamos este sistema y eliminamos el Consejo caben unas preguntas muy IMPORTANTES que no has resuelto y que son la razón por la NUNCA se pudo implantar un sistema administrativo vitalicio.

Quiero que me respondas a estas preguntas para que des claridad y transparencia a este proceso.

¿Quienes serian esos Administradores?

¿Como serian elegidos?

¿Por qué lo serian?

¿Qué razón haría que no pudieran ser removidos?

¿El hecho de haber colaborado en esta Reforma faculta para ser Administrador vitalicio?

¿Por qué los actuales Administradores deberían tener un papel como el que mencionas si nunca se les nombro para ello?

Y es que yo ya me veo el devenir del proceso.

1. Se sube esto al Consejo.

2. El Consejo como actualmente esta compuesto por gente que apoya cualquier cosa salida de aquí, excepto algunos R.P, apoyará la eliminación de la organización.

3. Se dirá que los Administradores actuales serán los nuevos Administradores IC del rol. Y a esos Administradores igual se añade algunos nuevos para que todos estemos contentos y nadie se queje.

En definitiva , volveremos al motivo por el que me queje. Que tu Jensaarai por estar haciendo esto no tienes legitimidad alguna para convertirte a ti mismo y a otros en Administradores vitalicios de un rol que NUNCA ha tenido dueño, ni voces eternas o vitalicias. Es que ni si quiera Veikur, que realmente casi cumplía las funciones de un Administrador al uso, llego a este punto.

Y otra cosa, deberías ahorrarte, sin ofender, esos comentarios de que todo esto saldra adelante si o si. Que harás lo necesario para que salga adelante. Eso denota que ya crees estar en posesion de un  puesto de importancia que no va mas allá (por ahora) de tu mandato como C.S (supeditado a la voluntad del Consejo).

Vamos a ver,

Me refería a esto que publicaste en noticias:

"Yo no quiero imponer nada, de hecho no me gustaría tener que hacerlo. Pero algo que me resultaría bastante molesto, es estar empleando una parte de mi tiempo (y de otros usuarios) en crear innovaciones del actual sistema para que luego vengan a decirme “no, no nos gusta, que se quede todo como está”. Por eso quiero que quede claro que ya va siendo hora de asumir que, o se cambia, o se jode, porque yo tengo pocas esperanzas puestas en esto y aún así estoy haciéndolo a diario."

A lo que iba:

Aquí el problema de fondo es la legitimidad Jensaarai.

El Consejo aunque de manera imperfecta servía de base para legitimar lo que los Administradores (C.S y G.M) decidían. Sin el Consejo no habrá esa legitimación.

Y uno se cuestionará continuamente por qué son administradores. Por qué no cambian.

Dices, que HW, su conjunto, decidirá, que deberán ser personas de confianza, que el conjunto del rol apoye. Ya, ¿y eso quien lo valora?, y vuelta a empezar.

Yo no estoy de acuerdo en eliminar el Consejo precisamente porque vuestra opción alternativa de establecer Administradores vitalicios adolece de los problemas que ya he planteado. Para empezar su manera de ser designados.

Es que ni si quiera el actual Consejo tiene derecho a poder nombrar unos administradores vitalicios. Ni si quiera el Consejo. Porque este Consejo representa las fuerzas vivas en este preciso momento de HW, ¿quien sabe si en 3 meses es totalmente distinto?

En fin, yo este aspecto de la administración lo dejaría como esta. Y mas aun ahora con el voto compartido de R.P y Consejeros.

Fueron elegidos C.S y G.M por el Consejo.

Antes del sistema actual, y de este foro, hubo un rol alternativo creado por Veikur y por mi. A ese rol los Jedi no quisieron unirse.

Para conseguir atraer a los Jedi al sistema actual se tuvo que ceder y ofrecer a Gato el cargo de C.S. Aunque a efectos practicos no hacia nada.

No se les nombró administradores vitalicios ni nada similar, como planteáis.

Lo que pasase hace 4-5 años, es pasado. Lo que pasa ahora es otra historia. Basarse en hace 2 años hacia atrás, para actuar ahora es muy erróneo y no sirve absolutamente para nada.

???????

He contestado a lo que ha mencionado Jensaarai.

Yo solo he planteado una serie de preguntas que no se responden porque no es posible dar una contestación viable.

¿Qué sistema proponéis como alternativa al Consejo?, ¿Administradores vitalicios?

Si es así, ¿Quién los elegiría?, ¿Por cuanto tiempo?, ¿Podrían ser revocables?

¿Consideráis justo que este Consejo pudiera elegir a los Administradores vitalicios cuando en realidad este Consejo representa a la actual situación de HW, siendo posible que dentro de 2 meses sea todo totalmente distinto?

¿Quien esta legitimado en HW para ser Administrador vitalicio?, y ¿por qué?


Y cabria preguntarse algo mas, si los administradores finalmente no se imponen. El sistema sigue siendo el del Consejo, con voto de consejeros y R.P, ¿Qué pasará cuando las academias se eliminen?

¿Volveremos al sistema de voto-consejero que yo he criticado por ser totalmente parcial?

En fin, hay que discutirlo bien. No es suficiente con "hay que acabar con el Consejo", porque queda bonito decirlo.

Yo tengo una propuesta, en otro momento la subo.

Parcial es el voto de Representante Principal. El voto de los Consejeros no ha dado motivos para que sea calificado como parcial por lo tanto está libre de culpa.

Netdark,

Parcial es el sistema por el que es elegido el Consejero. Algo que el propio Jensaarai ha reconocido como imperfecto.

Si los Consejeros son elegidos por los Administradores (básicamente el C.S y el G.M), y el C.S y el G.M son elegidos a su vez por los mismos que les han elegido. ¿No te parece que algo es bastante CHIRRIANTE?

Porque quieras que no los R.P, aunque parciales, estaban sometidos a los vaivenes de HW. De lo que ocurría en Habbo.

¿A qué estáis sometidos vosotros ahora?, a nada. Sois elegidos por aquellos que vosotros elegisteis o elegiréis y viceversa.

Si no ves tu que ese sistema es parcial, es que de facto ya lo estas siendo.

De hecho es bastante mas parcial de lo que era el propio sistema de R.P.

Si tu, y Jensaarai, considerabais que no era así, es simplemente porque consideráis que vosotros sois lo suficientemente imparciales para no abusar de vuestra posición. Y me parece muy bien, os conozco a ambos y no dudo de vuestras buenas intenciones, pero como en todo, vosotros también debéis tener contrapesos que cuestionen vuestras decisiones. Si no, ¿Qué os diferencia de lo que criticáis?, ¿por qué vosotros sí podéis decidir lo que queráis en base a una mayoría ficticia y los demás no podíamos?,

En fin, no me cansaré de repetirlo, pero no planteáis una solución real. Mañana intentaré subir mi propuesta. Mi idea en realidad es dejarlo como esta, pero a la vista de que quitareis (Seguro) las Academias algo se tendrá que hacer, porque el sistema de administradores vitalicios (porque sí) lo aborrezco y me opondré tanto en el foro como en Habbo. Y aquí creeréis que tengo un papel testimonial, pero en otros sitios no.

Un saludo,

Los RP están sometidos al beneficio suyo y al de su academia por lo que genera una parcialidad más que notoria. En mi caso, llevo mucho tiempo sin ordenador y ahora ni siquiera puedo entrar a habbo.es por lo que todas las decisiones y votos que tomo son totalmente dirigidas a la mejora de Hw y son completamente imparciales.

El problema que veo, es que tu adjudicas Administrador, con la posición de liderazgo de este rol y por lo que se ve, tienes miedo de que ciertas personas ocupen esos puestos y que nadie las pueda echar. Yo por otro lado, veo el puesto de Administrador, como una posición para gente entregada a Hw, innovadora y progresista, idónea para gente que planea cosas, trabaja y construye un nuevo camino para el rol.

Adoptando una posición tan conservadora Hw no va a llegar a nada.

Pd: la idea es que los consejeros también desaparezcan.

Netdark,

Me parece muy bien que en tu opinión los Administradores busquen la innovación, el progreso y el buen funcionamiento de HW. Pero la realidad es que HW, a diferencia del resto de roles, NUNCA ha tenido propietario. Y el asunto de los Administradores vitalicios va en esa linea.

HW ha sido un rol con muchísimos matices y diferencias respecto al resto de roles y posiblemente muchas de esas diferencias han hecho que durara casi 10 años. A lo que algunos no dais importancia.

Nadie en HW esta legitimado para arrogarse el papel de Administrador vitalicio, y si crees lo contrario, dime quién tiene ese derecho o esa categoría y por qué. Y ademas, dime quién lo elegiría.

Los que sois relativamente nuevos no tenéis noción del pasado y repetís errores.

Un sistema no es bueno porque quienes ocupan los cargos en el sistema lo sean, un sistema es bueno si esta bien diseñado. Yo no cuestiono que tu u otros que ahora sois Consejeros esteis ahí para mejorar HW, ¿pero y en el futuro?

¿Consideras que un Sistema en el que los Administradores eligen a los Consejeros y estos a su vez a los Administrador sera fructífero?

Es una pena que Veikur no este, pero en esto estaría plenamente de acuerdo conmigo. ¿Qué os hace pensar que si elegís ahora a unos Administradores vitalicios dentro de 1 o 2 meses no surgirá gente que se oponga a ellos?, esto es algo que ocurría antes de que se creara el Consejo. Simplemente había Academias que dejaban de rolear con otras.

Podrán esgrimir exactamente las mismas razones que digo yo ahora mismo. ¿Y sabes cuál sera la consecuencia?, que aquellos con PODER en Habbo (en la plataforma) y no en el foro, si no están de acuerdo con esos Administradores simplemente harán que nadie les haga caso. Y créeme, pueden hacerlo.

Lo que algunos creéis absurdamente, y se os ha enseñado a creer eso, es que realmente la capacidad de decisión y de legitimación parte del foro. De los cargos que tenéis. Y no podéis estar mas equivocado.

Si yo o Veikur, o Gato en su día, u otros hemos tenido mas capacidad de decisión que vosotros, es porque nosotros controlábamos Habbo. No el foro, Habbo.

Y lo que pensáis, o en lo que ponéis todas vuestras esperanzas, es en que al eliminar las Academias eso no pasará mas. Me cuesta pensar que seáis tan ilusos.

Un saludo,

P.d.: Ademas, Netdark, el que tu creas en un determinado modo de progreso no significa que ese sea el correcto. Que vosotros creais que vuestra solución es la unica no significa que los que opinen lo contrario esten dañando y perjudicando al rol.
Yo estoy de acuerdo con la mayoría de propuestas planteadas en esta sección, pero con el asunto de la Administración me opongo. PORQUE SE QUE MAS ALLÁ DE LO QUE SERÍA FÁCIL DECIR: QUE HAY QUE ELIMINAR EL CONSEJO Y BLA BLA BLA, LO QUE HARÉIS SERA UNA CHAPUZA QUE CON EL TIEMPO SERA DIFÍCIL DE CORREGIR Y DARÁ PIE A QUE LA CORRUPCIÓN SEA MUCHO MAS GENERALIZADA QUE CON EL CONSEJO.

Mi propuesta en caso de que se eliminen los R.P, al eliminarse las Academias.


1. El Consejo como tal se mantiene.

2. Derecho a Voto:

   -Grupo 1: 1 Consejero elegido por el C.S y G.M conjuntamente.
   -Grupo 2: 2 Consejeros votados por la Comunidad [Cada voto deberá adjuntar su ficha en plataforma-No se hará mediante encuesta].
   -Grupo 3: 2 Consejeros que cumplan unos requisitos y sean elegidos por los 3 Consejeros de los Grupos 1 y 2:
              Requisitos: 3 años de antigüedad.
                              No participar en Habbo.
                              No haber estado sancionado gravemente.

*Todo consejero puede ser removido por el resto en una votación en la que la mitad mas uno sería suficiente.
*La duración en el cargo es de dos meses renovables una sola vez. No podrán volver a ser Consejeros en un plazo de 8 meses.
*La comunidad de HW puede presentar una moción de censura en la que serán necesarias 20 personas (con ficha creada en la plataforma) avalandolo. La moción deberá ser ratificada posteriormente por 2 Consejeros mínimo para que sea efectiva.

***El Consejo NO podrá decidir acerca de las cuestiones fundamentales del Rol. [Aquí habrá que definir cuales son esas cuestiones].

Tu error es querer politizar el rol desde el foro. Así estamos ahora, con guerras, discusiones y desconfianza entre usuarios por la busqueda del poder del foro. Todas las decisiones en cuanto a este tema las basas desde la política y el poder de un juego decadente.

La politica de hw debe acabar de una vez y con la propuesta que subes no es posible. A mi no me gusta para nada.