BALÓN DE ORO 2013.

Vodran escribió:

Grise escribió:Di Stefano es el jugador que más tiempo ha demostrado su superioridad, pero en aquella época todavía no existían todos los periodistas deportivos subnormales que surgieron luego con la necesidad de crear ídolos de un jugador de fútbol y por eso todo el mundo dice que Pelé o Maradona son los mejores.

Paco Gento mismamente era mucho mejor que Messi y Cristiano.

Fuente: Mi abuelo.

Nunca compares el fútbol antiguo con el de ahora. Antes no había nada de técnica, no había la misma calidad que ahora. Si Di Stefano sería jugador ahora mismo con el nivel que tenía con suert jugaría en el osasuna

Eres un ignorante del fútbol, del deporte y de la vida en general. Un tío que estaba 10 años adelantado al resto de sus competidores, con un material infinitamente inferior al actual sería un crack hoy por hoy. Coges a Puskas, le das unas botas del s. XXI, un balón como los de ahora, unos campos de césped bien cuidados, unos entrenamientos profesionales y te mete 50 goles al año sin despeinarse. Si una persona tiene talento y le das mejores oportunidades va a ser un mejor futbolista, es de cajón. Claramente si te pones a comparar a uno y a otro con los materiales de su respectiva generación el que esté más adelantado será mucho mejor y si comparas a un futbolista que destaque ahora con uno que lo haga dentro de 50 años con tu criterio, los de hoy día serán una mierda.

Pero en fin, que no tienes ni idea y has hecho un razonamiento de tontolaba.

Grise escribió:

Vodran escribió:

Grise escribió:Di Stefano es el jugador que más tiempo ha demostrado su superioridad, pero en aquella época todavía no existían todos los periodistas deportivos subnormales que surgieron luego con la necesidad de crear ídolos de un jugador de fútbol y por eso todo el mundo dice que Pelé o Maradona son los mejores.

Paco Gento mismamente era mucho mejor que Messi y Cristiano.

Fuente: Mi abuelo.

Nunca compares el fútbol antiguo con el de ahora. Antes no había nada de técnica, no había la misma calidad que ahora. Si Di Stefano sería jugador ahora mismo con el nivel que tenía con suert jugaría en el osasuna

Eres un ignorante del fútbol, del deporte y de la vida en general. Un tío que estaba 10 años adelantado al resto de sus competidores, con un material infinitamente inferior al actual sería un crack hoy por hoy. Coges a Puskas, le das unas botas del s. XXI, un balón como los de ahora, unos campos de césped bien cuidados, unos entrenamientos profesionales y te mete 50 goles al año sin despeinarse. Si una persona tiene talento y le das mejores oportunidades va a ser un mejor futbolista, es de cajón. Claramente si te pones a comparar a uno y a otro con los materiales de su respectiva generación el que esté más adelantado será mucho mejor y si comparas a un futbolista que destaque ahora con uno que lo haga dentro de 50 años con tu criterio, los de hoy día serán una mierda.

Pero en fin, que no tienes ni idea y has hecho un razonamiento de tontolaba.

Cuatro fintas, algunos toques, dos paredes donde los pases son piedras... eso lo hago yo, y eso que aún juego en un juvenil. ¿Que fueron unos adelantados a su época? no te lo niego, pero compáralo con el fútbol actual.

Di Stefano corría con el balón en el pie, muy bien que lo hacía, pero mira ahora Messi. Es más, para no irme tan lejos, mira a un jugador más joven y con futuro por delante, como por ejemplo Neymar. En el caso de Puskas no compares sus goles a los que hacen actualmente gente como Ibrahimovic, Ronaldo, Lewandowski o Luis Suárez, porque simplemente no se puede, por mucho que le pongas unas mercurial nuevitas.

Ah, y tener una opinión diferente no significa no saber nada de fútbol, ya que llevo 13 años (desde que tenía 5) dedicándome a esto cada mañana, tarde y noche.

PD; Atouba balón de oro

Que no tienes razón por mucho que te empeñes, que con tu razonamiento Messi y Ronaldo son unos paquetes porque cuando juegue un brasileño de nombre Felipinho dentro de 30 años que tendrá un entrenamiento mucho mejor y una equipación infinitamente superior lo hará mucho mejor de lo que ellos lo pueden hacer ahora. ¿Estás de acuerdo con esto? Si el mejor Maradona jugase en las condiciones de su época con un Messi a medio gas en las condiciones actuales Maradona perdería de goleada ¿hace eso que Maradona sea peor que Messi? La respuesta es sencilla y cualquiera que sepa un poco de fútbol te lo dirá sin pensar dos veces, no.

Extrapolando a otros ejemplos ¿Un videojuego de hace 30 años es peor videojuego que uno de ahora por el simple hecho de ser inferior técnicamente? ¿Es la saga original de Star Wars peor que las precuelas por tener peores efectos especiales? ¿Es la saga de Harry Potter mejor que el Quijote por haber vendido más libros? La respuesta a las tres preguntas es no, Space Invaders es mejor videojuego que cualquier Call of Duty solamente por la repercusión que ha tenido en la historia de los videojuegos, la primera película de Star Wars (episodio 4) tiene mejor argumento y sus personajes más carisma que cualquiera de la precuela y finalmente el Quijote es una obra fundamental de la narrativa mundial y Harry Potter una moda temporal.

Te quiero intentar enseñar que tienes que evaluar las cosas dentro de su contexto histórico y social y para tener 18 años (según los datos que has puesto) tienes unas opiniones y razonamientos que en este caso son totalmente erróneos. Puedes diferir en opinión conmigo en si es mejor Cristiano o Messi, pero no en decir que un futbolista de hace 40 años es peor intrinsecamente que uno actual. Dicho esto por mi parte cierro el tema porque considero que te he argumentado suficiente como para demostrarte que tengo razón y que no es cuestión de opinar por opinar.

Grise tiene razon. Cada uno de los cracks del pasado juegan según las condiciones en las que estaban, los bienes que tenían y la mentalidad que había en la epoca en cuanto a estrategia y modos de juego. Ahi eran los mejores porque tenian una calidad muy superior al resto. Es ridiculo añadir que Di Stefano ahora mismo seria un retrasado en comparacion con cristiano o Messi porque Di Stefano jugaba según las estrategias y modos de juego de su epoca al igual que Cristiano o Messi ahora. Lo que si está claro es que todos los cracks del pasado eran adelantados a su epoca como lo son Cristiano o Messi ahora. Quien te dice a ti que si Di Stefano naciese en la epoca actual, no seria el mejor jugador del mundo en 20 años con un fisico y una tecnica brutal en proporcion a los tiempos que corren.

Yo creo que Grise intenta hacer alusion al Talento, y yo opino como el. Los jugadores de ahora podrán hacer más o jugar diferente que los de antes, pero el talento amigo mio es algo que aparece cada cierto tiempo en un jugador y es lo que nos hace vibrar. Ese talento es lo que de verdad hace al jugador y por lo que tendriamos que medir quien es mejor, un jugador del pasado o uno del presente y no por si tiene mas muslo o juega con unas condiciones diferentes al pasado.

RT a grise

¿Que cristiano no merece el balon de oro por que ampliaron votacion? Deben estar bromeando... El balon de oro premia el año 2013, si ampliaron la votacion unos dias dentro del 2013 , para que a cr7 se le premie haber dado dos partidazos con su seleccion, no entiendo lo malo.

Sobre lo que dice Vanqorium de que messi se le comparara con pele y maradona, te la pongo muy facil men.. Entre copas americas y mundiales, Messi apenas lleva 2 goles.. Maradona en el 86 metio mas goles,, de lo que messi lleva en todas las competiciones oficiales.

Creo que vamos muy mal en comparar a un jugadorazo como Messi, pero que depende del juego del barcelona, con un jugadorazo de la talla de Maradona.

Sobre lo de comparar a cr7 y messi, Cr7 ha triunfado en 3 ligas diferentes, Messi solo en el barsa, no entiendo por que tanta discusion sobre cual es mejor, ambos tienen sus pros y sus contras, deeberian aprender a disfrutarlos a ambos, ademas ni Messi es un santo, ni cr7 es una terrible persona, ese es el colmo de las estupidces xDD.

PD. Lo de que los nuevos son mejores que los antiguos , esta mal, no puedes comparar las condiciones de comodidad brindadas hoy, con las de antes a los futbolistas, para medir la supremacia de un jugador u otro, segun su epoca, debemos como bien dice Grisetin, tomar en cuenta que tan superiores fueron a la media en relacion a la epoca en que jugaron.

Sobre lo de Di Stefano, muy cierto.. Pero pasa que por mala suerte, jamas jugo un mundial.

Sobre lo de Paco gento , mejor que cr7 y messi, mira que eso es una tonteria xD.... Era un jugadorazo, pero para empezar ni siquiera fue el mejor de su tiempo.

Sobre los balones de oro , vamos.. Que es muy subjetivo, y para mi un balon de oro no mide la calidad de un jugador de futbol, aunque lo veo como una buena tradicion, para nada que lo mide... Raul , Roberto Carlos, Pirlo, Di Stefano se quedaron sin un balon de oro y eso no quita que fueron grandisimos jugadores.

Y messi, puesq ue te dire, en el 2010 no metio un solo gol en el mundial y alemania humillo a argentina con el en el campo, en 2012 , no gano mas que la copa, el madrid hizo cagar al barsa para dentro, fallo un penal vs chelsea en semifinales, e igual lo gano... Asi que, vamos viendo que el balon de oro no es muy importante.

Hombre que no fue el mejor jugador de su época es normal porque estaba el gran Don Alfredo, pero por otro lado también te digo que Paco Gento está incluido en la lista de los 50 mejores jugadores del sXX ganando, entre otras cosas, 12 Ligas Españolas (la más competitiva históricamente) y 6 Champions siendo el único jugador de la historia que lo ha conseguido además de la primera Eurocopa de España, por lo que para mi es sin lugar a duda el mejor jugador español de la historia con la mala suerte de nacer en una época en la que el fútbol no tenía tanta difusión.

No se si sería mejor o no que Messi y Cristiano porque no tuve la suerte de verle jugar, pero en cuanto a títulos conseguidos pocos hay como él y te diré que en el Bernabeu los señores que tuvieron la suerte de verle jugar dicen que de momento no ha pasado otro extremo izquierdo como él, aunque Cristiano seguro que lo vaya a superar.

PD: Todo lo que argumento lo hago estadísticamente hablando, luego el fútbol es un mundo y para gustos colores claro está.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mejor_jugador_del_siglo_XX_seg%C3%BAn_la_IFFHS