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Izquierda y Derecha

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Mensaje por Kythmnr Lun Oct 21, 2013 6:12 pm

Veikur el anarquismo es la ausencia total de todo tipo de sistema leyes etc. Si implantas anarquismo ahora mismo en la sociedad pasa lo que he dicho. Habría caos. Si quieres hacer tu supuesto de que si viviesemos en un planeta diferente con otra gente diferente, otra sociedad diferente, en definitiva, en una realidad paralela que estas idealizando, pues adelante el anarquismo es viable.

Menos hacer supuestos de si viviesemos en otros entornos que no existen pasaria tal cosa y mas fijarse en la sociedad actual. Que soñar esta al alcance de todos.
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Mensaje por Darth Veek Tainted Lun Oct 21, 2013 6:20 pm

No has leído nada sobre el anarquismo. "la ausencia total de todo tipo de sistema, leyes, etc".

Y se refleja porque lo comparas en constante contra lo actual, inviable. Dije utópico dos veces para que lo tengas en cuenta. Cualquiera que ha leído mas dos libros tratados sobre el anarquismo comprende y sobreentiende de que se habla de un paralelismo, porque explica que el hombre esta corrupto debido a los sistemas actuales y transcurridos a lo largo de la historia y que por ende no puede adaptarse a un cambio como el que especifica el anarquismo, es algo que lo aclaran en la mayoría de los libros, mas específicos en los de Luigi Fabri y Herbert Read. Pero estoy segurísimo que no sabes nada de ello.

Mi ideología puede ser anarquista, no difiere de que ahora mismo esté dentro del capitalismo y me aproveche del mismo para crecer, avanzar y ser alguien. Mi pensamiento puede estar ilustrado por obras sobre el anarquismo que expandieron mis conocimientos y me forjaron a ser alguien mas liberal, menos cerrado y colaborador de lo que era antes de saber que era el anarquismo. Y así muchas cosas más. (No estoy diciendo que yo sea esto, es una cita simplemente).

"Utopías y anarquismo - Victor Garcia"

Suerte si lo lees y después hablamos bien sobre el anarquismo, con bases y algo mas que lo que creemos por lo que vemos sobre otros supuestos Anarquistas.

PD: Aclaro, antes de que me vengas con la patética fuente de wikipedia, que no comparto lo ejemplificado en tal red, por si me vienes a decir que lo que dices está descrito en wikipedia sobre el anarquismo... así que, evitemos citar a otras redes que de por sí no lo asocian.
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Mensaje por Invitado Lun Oct 21, 2013 8:09 pm

Apoyo en parte lo de Veikur, Utopía.


Satella escribió:
Darth Jadus escribió:Abstracte sabes que es Anarquia? Que yo entre con un machete en tu casa y diga ahora la casa es mía y tu no puedes hacer nada por remediarlo porque ya sabes, no hay leyes, hay anarquia...

Tu con 15 años no puedes ser anarquista y si lo eres es que no tienes ni idea de politica ni de lo que es anarquia.

Satella +1.
Con todo respeto, apoyando lo que dice Net, tú no podrías ser anarquista con un PC y lujos en tu casa, ya que hay gente con desigualdad y no les has invitado a vivir contigo... Practicamente eso es: '' lo tuyo es mio, lo mio es tuyo. ''

NETDARK, LO QUE TU DICES ES LIBERTINAJE, NO LIBERTAD. Y LA ANARQUÍA ES RESPETARSE UNOS A OTROS MUTUAMENTE.


Por cierto estamos conversando, de buen rollo y eso xD.

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Mensaje por Shrek Lun Oct 21, 2013 8:36 pm

Veikur escribió:No has leído nada sobre el anarquismo. "la ausencia total de todo tipo de sistema, leyes, etc".

Y se refleja porque lo comparas en constante contra lo actual, inviable. Dije utópico dos veces para que lo tengas en cuenta. Cualquiera que ha leído mas dos libros tratados sobre el anarquismo comprende y sobreentiende de que se habla de un paralelismo, porque explica que el hombre esta corrupto debido a los sistemas actuales y transcurridos a lo largo de la historia y que por ende no puede adaptarse a un cambio como el que especifica el anarquismo, es algo que lo aclaran en la mayoría de los libros, mas específicos en los de Luigi Fabri y Herbert Read. Pero estoy segurísimo que no sabes nada de ello.

Mi ideología puede ser anarquista, no difiere de que ahora mismo esté dentro del capitalismo y me aproveche del mismo para crecer, avanzar y ser alguien. Mi pensamiento puede estar ilustrado por obras sobre el anarquismo que expandieron mis conocimientos y me forjaron a ser alguien mas liberal, menos cerrado y colaborador de lo que era antes de saber que era el anarquismo. Y así muchas cosas más. (No estoy diciendo que yo sea esto, es una cita simplemente).

"Utopías y anarquismo - Victor Garcia"

Suerte si lo lees y después hablamos bien sobre el anarquismo, con bases y algo mas que lo que creemos por lo que vemos sobre otros supuestos Anarquistas.

PD: Aclaro, antes de que me vengas con la patética fuente de wikipedia, que no comparto lo ejemplificado en tal red, por si me vienes a decir que lo que dices está descrito en wikipedia sobre el anarquismo... así que, evitemos citar a otras redes que de por sí no lo asocian.
+1, creo que el termino "anarquismo" hoy en dia esta demaciado manociado, y por lo que mencionan... pongo un ejemplo de un tipo de "anarquismo", el anarquismo social o social-anarquismo: ejemplos Comunidades ocupa punketas(a medias), las comunidades autonomas que existen en israel.

Yo me decante por el anarquismo, gracias a las clases de Derecho Politico de mi universidad, donde discutiamos de sobre cada una de las posturas politicas.Tambien tengo que agregar que existe el anarquismo con influencias cristianas, para los amigos canutos (estas tienden a ser mas individualistas).

Bueno cada uno vera como adquiere los conocimientos correctos sobre este.

Agrego: Para los que dicen que el mejor sistema es el comunismo eso es una gran mentira, el comunismo ignora el individualismo de cada persona, estandariza las necesidades de cada persona como si todos fueramos iguales, tuvieramos las mismas necesidades, las mismas metas, simplemente este te quita tu propia libertad, negandote tus metas individuales como personas.

El Socialismo(el verdadero) es bastante sensillo y corto de explicar, este es el empoderamiento del proletariado y apoderamiento de este sobre los medios de produción(Explicación ultramegasuperhyperduperextra resumida), e insisto actualmente la mejor forma de gobierno es la Social Democracia.

(mientras yo vivo en mis utopia anarquista/nihilista en mis sueños mientras duermo).
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Mensaje por Vanqorium Lun Oct 21, 2013 9:04 pm

Yo no estoy ciegamente a favor de ningún sistema político. En mi opinión cada pais tiene sus pro y sus contras por lo que a cada uno se le debe aplicar el sistema político que a éste le favorezca, no viene siendo lo mismo aplicar un gobierno centro izquierdista en Venezuela a aplicarlo en un país ya considerado potencia mundial como lo es Estados Unidos.

El problema de los humanos es que nos enfocamos en creernos diferentes a los animales cuando en realidad, somos animales. Somos animales, somos animales, somos animales porque nacemos, crecemos y nos reproducimos, todo esto basado a una sola cosa: sobrevivir. Así como los animales tienen sus lideres que guian a las manadas nosotros tambien tenemos nuestros lideres y de esta forma nos organizamos, pero seguimos siendo animales que buscamos nuestro beneficio individual para sobrevivir de la mejor manera posible. La solidaridad existe es verdad, pero es muy poco aplicada y nadie sacrificaría lo que consiguio trabajando dandoselo a alguien ajeno, es por eso que el comunismo es utopico y la verdad a mi me parece tonto.

Para mi el mejor concepto político que se debería tener es este: ''A cada quién según lo que trabaja''
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Mensaje por Invitado Lun Oct 21, 2013 9:08 pm

Cada cual tiene su opinión, respetadla.

''Creéis que todo tiene un límite, así estáis todos limitados''
De una canción, y razón no le falta.

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Mensaje por Defiance Lun Oct 21, 2013 9:26 pm

No respondo a nadie con este comentario, aunque tiene que ver con la frase que ha puesto Vanqorium anteriormente. Frase con la que concuerdo bastante.

Sólo nos quejamos y salimos a la calle cuando nuestro método habitual de vida empieza a peligrar, nunca por ayudar al prójimo. Cuando estamos abajo en la escala social, consideramos que esta jerarquía piramidal debe eliminarse porque creemos que es injusto que unos estén arriba porque otros debajo de ellos sostienen su peso... pero apuesto a que si estuviésemos arriba del todo, en lo más alto de esa escala, todas estas 'creencias' tan revolucionarias y los valores se esfumarían junto con los ideales.

Los problemas del mundo no vienen dados por la forma de gobernar ni nada así. Hay que mirar más allá, en la raíz de todo. En el ser humano.
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Mensaje por Rylar Lun Oct 21, 2013 9:31 pm

Abstracte escribió:Netdark, el anarquismo es casi imposible de llevarlo a cabo porque es libertad RESPETÁNDOSE UNOS A OTROS.

No digas que demuestran que no saben nada Net, porque yo soy Anarquista y sí, pese a mi edad, 15 años tengo la ideología bastante clara aunque crean que soy un crío, dejaré algo claro:

No es lo mismo libertad que libertinaje.


Otra muy buena es el comunismo, trabajar todos para todos, en sí la idea es genial pero claro, el que esté arriba siempre seguirá llevándose millones...

Esto da risa, te explicare lo que es Anarquismo en palabras entendibles, ANARQUISMO ES, NO HAY GOBIERNO, NO HAY ESTADO, HACES LO QUE TE DE LA GANA ASÍ VIOLES LOS DERECHOS HUMANOS DE OTRAS PERSONAS.

¿Tu te imaginas un estado sin leyes?
CAOS TOTAL.

la forma de pensar del ser humano impide que el Anarquismo sea viable. 

espero que hayas comprendido y yo si te puedo hablar de esto por que estudio derecho/Futuro abogado es decir

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Mensaje por Shrek Lun Oct 21, 2013 10:32 pm

Defiance escribió:No respondo a nadie con este comentario, aunque tiene que ver con la frase que ha puesto Vanqorium anteriormente. Frase con la que concuerdo bastante.

Sólo nos quejamos y salimos a la calle cuando nuestro método habitual de vida empieza a peligrar, nunca por ayudar al prójimo. Cuando estamos abajo en la escala social, consideramos que esta jerarquía piramidal debe eliminarse porque creemos que es injusto que unos estén arriba porque otros debajo de ellos sostienen su peso... pero apuesto a que si estuviésemos arriba del todo, en lo más alto de esa escala, todas estas 'creencias' tan revolucionarias y los valores se esfumarían junto con los ideales.

Los problemas del mundo no vienen dados por la forma de gobernar ni nada así. Hay que mirar más allá, en la raíz de todo. En el ser humano.

Yo soy de una familia acomodada(bastante), una familia de empresarios (tipo dueños de termoelectricas, magistrados de la corte suprema, empresarios del transporte a nivel nacional, y podria considera que estoy en la "parte alta" y aun asi mantengo mis "creencias" revolucionarias, yo no voy donde papito a pedirle que me compre un porche o que me compre ropa wn, que me de 500 lukas para una fiesta, yo me compro mi ropa con mi esfuerzo, el auto que tengo lo mismo por mi propio esfuerzo, el mismo notebook que tengo igual, los estudios lo mismo, yo en mi facultad cuando estaba en santiago era de los primeros weones que estaban metidos en las marchas y si un paco violentaba a una mina yo la ayudaba, cada vez que veo a una abuela wn que esta para la caga y tiene que caminar un kilometro y ella va con baston weon, yo voy le hablo y le hago el encargo al super por ella y voy a su casa y le entrego todo y no le pido nada pero nada a cambio (todo es cierto), mi crianza fue asi, mi padre tuvo que empesar a trabajar a los 8 años porque a la madre le vino el despecho porque su esposo( un turco qlo con plata) se agarro a una mina por ahi, yo conosco y eh visto el esfuerzo, de mucha gente y apelo a que todos nacemos "sin malas intenciones", pero como debemos sobrevivir en esta sociedad discriminadora y tal (te lo dice un weon que vive en el pto pais mas neo-liberal del pto mundo), soy militante de un partido politico, conosco a todos esos weones que se tiran de diputado y senadores, conosco a la chanchelet, al MEO y a la quesos mattei( alias laura en america para los amigos).


REPITO, mi familia es muy pero muy acomodada weon, podria decirce que pertenecemos al quintil mas alto, si no es que estamos por sobre este, pero las convicciones no se dejan a un lado, yo le hacia el almuerzo a una abuelita weon que estaba raquitica, que con suerte sacaba 60 mil pesos de pension, vivia en una mediaagua (una casa si es que se le puede llamar como tal) que estaba toda hecha mierda y goteaba siempre en los inviernos(y que hoy en dia Q.E.P.D).

mi ropa wn, yo mismo regale mi ropa nueva a varios indigentes de mi comuna y a varios familiares que weon no tenian que comer, les enviamos plata y les ayudamos, ahora yo ando con mi ropa vieja (que con ella me siento mas comodo, no me gusta parecer weon cuico tipo weon que vive en barrio alto)

La wea simplemente corre por no olvidar mis/nuestros origenes y la injusticia que hay en nuestros paises y que puta wn aunque sea con una minima acción ayudas a otra persona sin recibir ni una wea a cambio, hacerlo por tus ideas, defenderlas y ponerlas en practica.
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Mensaje por Invitado Mar Oct 22, 2013 12:32 am

Los pseudo anarquistas lean un poco de Bakunin

También omito dar mi opinión pues ya el tema es una reverenda basura cuando meten a la izquierda y dicen saber de ella xD

Incluso cuando ponen mandatarios latinoamericanos

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Mensaje por Shrek Mar Oct 22, 2013 1:10 am

Darth Irek escribió:Los pseudo anarquistas lean un poco de Bakunin

También omito dar mi opinión pues ya el tema es una reverenda basura cuando meten a la izquierda y dicen saber de ella xD

Incluso cuando ponen mandatarios latinoamericanos
MMm.... colectivista, lo repasamos a mitad de año si no mal recuerdo, pero lo pasamos rapidito ya que se nos venia un certamen ensima.

Aunque prefiero a godwin, Proudhon y Stirner mi trinidad Smile
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Mensaje por plon Mar Oct 22, 2013 2:27 am

Aunque les parecerá gracioso, yo me autoconsidero de centro izquierda (Ademas la gran mayoría de test que por ladilla he llenado en internet me lo ha dicho), aun considerándome de centro izquierda también me considero anti comunista.

Por que? El comunismo nunca ha servido ni servirá, como muchos han dicho, es un sistema inviable que a lo largo de la historia ha fracasado y seguirá fracasando, casos como el de la unión soviética.
Cuba sigue en pie por que bueno, eso ya es ya un pueblo de ignorantes, que reciben buenas cosas de parte de su gobierno, como el tema de la salud, pero ideológicamente, los cubanos viven y piensan como si estuvieran viviendo en 1920, asi esa dictadura nunca caera.

Para mi el comunismo y el socialismo es casi lo mismo, y al igual que el comunismo no conozco ningún sistema socialista a lo largo de la historia que haya sobresalido o triunfado.

Creo en una economía mixta, ni capitalista, ni socialista, los dos extremos son muy malos.

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Mensaje por Satella Mar Oct 22, 2013 3:56 am

Veikur escribió:No has leído nada sobre el anarquismo. "la ausencia total de todo tipo de sistema, leyes, etc".

Y se refleja porque lo comparas en constante contra lo actual, inviable. Dije utópico dos veces para que lo tengas en cuenta. Cualquiera que ha leído mas dos libros tratados sobre el anarquismo comprende y sobreentiende de que se habla de un paralelismo, porque explica que el hombre esta corrupto debido a los sistemas actuales y transcurridos a lo largo de la historia y que por ende no puede adaptarse a un cambio como el que especifica el anarquismo, es algo que lo aclaran en la mayoría de los libros, mas específicos en los de Luigi Fabri y Herbert Read. Pero estoy segurísimo que no sabes nada de ello.

Mi ideología puede ser anarquista, no difiere de que ahora mismo esté dentro del capitalismo y me aproveche del mismo para crecer, avanzar y ser alguien. Mi pensamiento puede estar ilustrado por obras sobre el anarquismo que expandieron mis conocimientos y me forjaron a ser alguien mas liberal, menos cerrado y colaborador de lo que era antes de saber que era el anarquismo. Y así muchas cosas más. (No estoy diciendo que yo sea esto, es una cita simplemente).

"Utopías y anarquismo - Victor Garcia"

Suerte si lo lees y después hablamos bien sobre el anarquismo, con bases y algo mas que lo que creemos por lo que vemos sobre otros supuestos Anarquistas.

PD: Aclaro, antes de que me vengas con la patética fuente de wikipedia, que no comparto lo ejemplificado en tal red, por si me vienes a decir que lo que dices está descrito en wikipedia sobre el anarquismo... así que, evitemos citar a otras redes que de por sí no lo asocian.
Defendiendo el anarquismo ¿no? Supongo que tú sabes lo que es dárselas de anarquista, buscar la ''igualdad'' entre todos y pasar tu casa a los que no la tienen ¿lo haces? Lo dudo.

Ahora, Netdark no está tan lejos de lo único que se ve del anarquismo, porque casi todo lo que se a dicho antes de que comentaras tú o irek es verdad, solo se ven tipos con su pollera de maiden, shorts, gritando por la calle, poco y menos robandote lo que tienes insinuando que lo '' tuyo es mio, lo mio es tuyo ''...
Creo que algunos tendremos siempre una mentalidad bastante cerrada a otras que se dedican a ver lo ''bueno'' de lo malo. También destaco que todos tenemos nuestras mentalidades, así como a mi me gusta más la derecha ( OH SÍ SEÑORES, LLAMENME FACHA, PERO ES ASÍ. ) Tal vez a otro le guste más la izquierda o lo radical.
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Mensaje por Shrek Mar Oct 22, 2013 4:14 am

Satella escribió:
Veikur escribió:No has leído nada sobre el anarquismo. "la ausencia total de todo tipo de sistema, leyes, etc".

Y se refleja porque lo comparas en constante contra lo actual, inviable. Dije utópico dos veces para que lo tengas en cuenta. Cualquiera que ha leído mas dos libros tratados sobre el anarquismo comprende y sobreentiende de que se habla de un paralelismo, porque explica que el hombre esta corrupto debido a los sistemas actuales y transcurridos a lo largo de la historia y que por ende no puede adaptarse a un cambio como el que especifica el anarquismo, es algo que lo aclaran en la mayoría de los libros, mas específicos en los de Luigi Fabri y Herbert Read. Pero estoy segurísimo que no sabes nada de ello.

Mi ideología puede ser anarquista, no difiere de que ahora mismo esté dentro del capitalismo y me aproveche del mismo para crecer, avanzar y ser alguien. Mi pensamiento puede estar ilustrado por obras sobre el anarquismo que expandieron mis conocimientos y me forjaron a ser alguien mas liberal, menos cerrado y colaborador de lo que era antes de saber que era el anarquismo. Y así muchas cosas más. (No estoy diciendo que yo sea esto, es una cita simplemente).

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PD: Aclaro, antes de que me vengas con la patética fuente de wikipedia, que no comparto lo ejemplificado en tal red, por si me vienes a decir que lo que dices está descrito en wikipedia sobre el anarquismo... así que, evitemos citar a otras redes que de por sí no lo asocian.
Defendiendo el anarquismo ¿no? Supongo que tú sabes lo que es dárselas de anarquista, buscar la ''igualdad'' entre todos y pasar tu casa a los que no la tienen ¿lo haces? Lo dudo.

Ahora, Netdark no está tan lejos de lo único que se ve del anarquismo, porque casi todo lo que se a dicho antes de que comentaras tú o irek es verdad, solo se ven tipos con su pollera de maiden, shorts, gritando por la calle, poco y menos robandote lo que tienes insinuando que lo '' tuyo es mio, lo mio es tuyo ''...
Creo que algunos tendremos siempre una mentalidad bastante cerrada a otras que se dedican a ver lo ''bueno'' de lo malo. También destaco que todos tenemos nuestras mentalidades, así como a mi me gusta más la derecha ( OH SÍ SEÑORES, LLAMENME FACHA, PERO ES ASÍ. ) Tal vez a otro le guste más la izquierda o lo radical.
Le traje uno quesito mattei mija pa la once <3.

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En todo caso cada uno con sus ideas, y eso se respeta, aunque esa wea  del tipico weon con polera maiden y shorts me dolio :C

pd: momia y facha!!!!, pero con amorsh <3
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Mensaje por Satella Mar Oct 22, 2013 4:18 am

¿Pero es mentira, Espeif? Si tu vas por la calle, en Santiago y mayoría de Latino américa, el que se crea comunista, anarquista y todas esas creencias que están de moda ( y ojo, yo no digo que me guste más la derecha por llevar la contraria, es algo que se me inculcó en mi familia ) lo verás con: Converse, shorts, franela del ''Che'' o de maiden ¿miento o no?
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Mensaje por Darth Veek Tainted Mar Oct 22, 2013 4:35 am

Satella escribió:
Veikur escribió:No has leído nada sobre el anarquismo. "la ausencia total de todo tipo de sistema, leyes, etc".

Y se refleja porque lo comparas en constante contra lo actual, inviable. Dije utópico dos veces para que lo tengas en cuenta. Cualquiera que ha leído mas dos libros tratados sobre el anarquismo comprende y sobreentiende de que se habla de un paralelismo, porque explica que el hombre esta corrupto debido a los sistemas actuales y transcurridos a lo largo de la historia y que por ende no puede adaptarse a un cambio como el que especifica el anarquismo, es algo que lo aclaran en la mayoría de los libros, mas específicos en los de Luigi Fabri y Herbert Read. Pero estoy segurísimo que no sabes nada de ello.

Mi ideología puede ser anarquista, no difiere de que ahora mismo esté dentro del capitalismo y me aproveche del mismo para crecer, avanzar y ser alguien. Mi pensamiento puede estar ilustrado por obras sobre el anarquismo que expandieron mis conocimientos y me forjaron a ser alguien mas liberal, menos cerrado y colaborador de lo que era antes de saber que era el anarquismo. Y así muchas cosas más. (No estoy diciendo que yo sea esto, es una cita simplemente).

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PD: Aclaro, antes de que me vengas con la patética fuente de wikipedia, que no comparto lo ejemplificado en tal red, por si me vienes a decir que lo que dices está descrito en wikipedia sobre el anarquismo... así que, evitemos citar a otras redes que de por sí no lo asocian.
Defendiendo el anarquismo ¿no? Supongo que tú sabes lo que es dárselas de anarquista, buscar la ''igualdad'' entre todos y pasar tu casa a los que no la tienen ¿lo haces? Lo dudo.

Ahora, Netdark no está tan lejos de lo único que se ve del anarquismo, porque casi todo lo que se a dicho antes de que comentaras tú o irek es verdad, solo se ven tipos con su pollera de maiden, shorts, gritando por la calle, poco y menos robandote lo que tienes insinuando que lo '' tuyo es mio, lo mio es tuyo ''...
Creo que algunos tendremos siempre una mentalidad bastante cerrada a otras que se dedican a ver lo ''bueno'' de lo malo. También destaco que todos tenemos nuestras mentalidades, así como a mi me gusta más la derecha ( OH SÍ SEÑORES, LLAMENME FACHA, PERO ES ASÍ. ) Tal vez a otro le guste más la izquierda o lo radical.
Lo que cite en rojo, para mi no es anarquismo. Ya dije lo que considero anarquismo, no a un montón de idiotas causando caos y desorden que no han hecho mas que desvirtuar la visión que se tiene o genera como anarquismo, algo muy común que se causa en todo tipo de visión política.

Anarquismo es un pensamiento, un sentimiento de igualdad, un deseo de algo utópico, una idea "política" que te hace ver las cosas de una manera mas liberal e igualitaria. Leyendo sobre el anarquismo creces y comprendes que el sistema en el que uno convive es una desfachatez. Es simplemente eso el anarquismo, no existe la revolución por el mismo ni las manifestaciones como tal, no tienen sentido, coherencia, nada.

Y sí, está muy lejos, me doy cuenta por los ejemplos que da, lo básico lo VISIBLE por gente que se CREE ANARQUISTA. Con eso me dice todo. Si yo hablo en persona con el y le empiezo a cuestionar y citar libros sobre anarquismo no sabrá nada al respecto. Por acá si, cualquiera viene y cita 3 libros y te dice que los leyó y ok ahí queda el debate. Por eso acá no se puede debatir tanto porque te dicen cualquier cosa... inclusive me pregunto que hago comentando acá? scratch 

Suerte a todos viendo anarquistas de 15-18 años por la calle con la típica insignia del anarquismo en sus remeras. Cuidado que no les roben esos anarquistas.

PD: Solo me citan engendros de la sociedad, nadie me ha hablado sobre Bakunin Kropotkin, Barrett. Por eso digo que no saben nada mas que lo que pueden ver y lo que vemos es por lo general lo mas erróneo.
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Mensaje por Shrek Mar Oct 22, 2013 4:38 am

Satella escribió:¿Pero es mentira, Espeif? Si tu vas por la calle, en Santiago y mayoría de Latino américa, el que se crea comunista, anarquista y todas esas creencias que están de moda ( y ojo, yo no digo que me guste más la derecha por llevar la contraria, es algo que se me inculcó en mi familia ) lo verás con: Converse, shorts, franela del ''Che'' o de maiden ¿miento o no?
Jajaja esa wea es verdad, aunque las poleras son  mas del che, de maiden ni tanto, en santiago esta plagao , pal concierto de maiden  revente a patadas  con un punki qlo el porton pa  que pasaran los de galeria y son casi en su totalidad como los describiste xd,  aunque los anarquistas no son moda, de hecho son pocos, los que si hay  muchos son los comunistas.


Repito, Facha!!!! (pero con amor), igual yo voto MEO. Smile

Veikur escribió:
Satella escribió:
Veikur escribió:No has leído nada sobre el anarquismo. "la ausencia total de todo tipo de sistema, leyes, etc".

Y se refleja porque lo comparas en constante contra lo actual, inviable. Dije utópico dos veces para que lo tengas en cuenta. Cualquiera que ha leído mas dos libros tratados sobre el anarquismo comprende y sobreentiende de que se habla de un paralelismo, porque explica que el hombre esta corrupto debido a los sistemas actuales y transcurridos a lo largo de la historia y que por ende no puede adaptarse a un cambio como el que especifica el anarquismo, es algo que lo aclaran en la mayoría de los libros, mas específicos en los de Luigi Fabri y Herbert Read. Pero estoy segurísimo que no sabes nada de ello.

Mi ideología puede ser anarquista, no difiere de que ahora mismo esté dentro del capitalismo y me aproveche del mismo para crecer, avanzar y ser alguien. Mi pensamiento puede estar ilustrado por obras sobre el anarquismo que expandieron mis conocimientos y me forjaron a ser alguien mas liberal, menos cerrado y colaborador de lo que era antes de saber que era el anarquismo. Y así muchas cosas más. (No estoy diciendo que yo sea esto, es una cita simplemente).

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Suerte si lo lees y después hablamos bien sobre el anarquismo, con bases y algo mas que lo que creemos por lo que vemos sobre otros supuestos Anarquistas.

PD: Aclaro, antes de que me vengas con la patética fuente de wikipedia, que no comparto lo ejemplificado en tal red, por si me vienes a decir que lo que dices está descrito en wikipedia sobre el anarquismo... así que, evitemos citar a otras redes que de por sí no lo asocian.
Defendiendo el anarquismo ¿no? Supongo que tú sabes lo que es dárselas de anarquista, buscar la ''igualdad'' entre todos y pasar tu casa a los que no la tienen ¿lo haces? Lo dudo.

Ahora, Netdark no está tan lejos de lo único que se ve del anarquismo, porque casi todo lo que se a dicho antes de que comentaras tú o irek es verdad, solo se ven tipos con su pollera de maiden, shorts, gritando por la calle, poco y menos robandote lo que tienes insinuando que lo '' tuyo es mio, lo mio es tuyo ''...
Creo que algunos tendremos siempre una mentalidad bastante cerrada a otras que se dedican a ver lo ''bueno'' de lo malo. También destaco que todos tenemos nuestras mentalidades, así como a mi me gusta más la derecha ( OH SÍ SEÑORES, LLAMENME FACHA, PERO ES ASÍ. ) Tal vez a otro le guste más la izquierda o lo radical.
Lo que cite en rojo, para mi no es anarquismo. Ya dije lo que considero anarquismo, no a un montón de idiotas causando caos y desorden que no han hecho mas que desvirtuar la visión que se tiene o genera como anarquismo, algo muy común que se causa en todo tipo de visión política.

Anarquismo es un pensamiento, un sentimiento de igualdad, un deseo de algo utópico, una idea "política" que te hace ver las cosas de una manera mas liberal e igualitaria. Leyendo sobre el anarquismo creces y comprendes que el sistema en el que uno convive es una desfachatez. Es simplemente eso el anarquismo, no existe la revolución por el mismo ni las manifestaciones como tal, no tienen sentido, coherencia, nada.

Y sí, está muy lejos, me doy cuenta por los ejemplos que da, lo básico lo VISIBLE por gente que se CREE ANARQUISTA. Con eso me dice todo. Si yo hablo en persona con el y le empiezo a cuestionar y citar libros sobre anarquismo no sabrá nada al respecto. Por acá si, cualquiera viene y cita 3 libros y te dice que los leyó y ok ahí queda el debate. Por eso acá no se puede debatir tanto porque te dicen cualquier cosa... inclusive me pregunto que hago comentando acá? scratch

Suerte a todos viendo anarquistas de 15-18 años por la calle con la típica insignia del anarquismo en sus remeras. Cuidado que no les roben esos anarquistas.

PD: Solo me citan engendros de la sociedad, nadie me ha hablado sobre Bakunin Kropotkin, Barrett. Por eso digo que no saben nada mas que lo que pueden ver y lo que vemos es por lo general lo mas erróneo.
Yo mismo lo dije mas arriba, el termino anarquismo hoy en día esta muy manoseado y se interpreta mal, aunque lamentablemente tenemos que reconocer que las comunidades ocupa de los punkies a los que se refieren net y adellie son "anarquistas" (aunque casi solo de nombre y de manera muy forzada).

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Mensaje por Satella Mar Oct 22, 2013 4:46 am

Veikur escribió:
Satella escribió:
Veikur escribió:No has leído nada sobre el anarquismo. "la ausencia total de todo tipo de sistema, leyes, etc".

Y se refleja porque lo comparas en constante contra lo actual, inviable. Dije utópico dos veces para que lo tengas en cuenta. Cualquiera que ha leído mas dos libros tratados sobre el anarquismo comprende y sobreentiende de que se habla de un paralelismo, porque explica que el hombre esta corrupto debido a los sistemas actuales y transcurridos a lo largo de la historia y que por ende no puede adaptarse a un cambio como el que especifica el anarquismo, es algo que lo aclaran en la mayoría de los libros, mas específicos en los de Luigi Fabri y Herbert Read. Pero estoy segurísimo que no sabes nada de ello.

Mi ideología puede ser anarquista, no difiere de que ahora mismo esté dentro del capitalismo y me aproveche del mismo para crecer, avanzar y ser alguien. Mi pensamiento puede estar ilustrado por obras sobre el anarquismo que expandieron mis conocimientos y me forjaron a ser alguien mas liberal, menos cerrado y colaborador de lo que era antes de saber que era el anarquismo. Y así muchas cosas más. (No estoy diciendo que yo sea esto, es una cita simplemente).

"Utopías y anarquismo - Victor Garcia"

Suerte si lo lees y después hablamos bien sobre el anarquismo, con bases y algo mas que lo que creemos por lo que vemos sobre otros supuestos Anarquistas.

PD: Aclaro, antes de que me vengas con la patética fuente de wikipedia, que no comparto lo ejemplificado en tal red, por si me vienes a decir que lo que dices está descrito en wikipedia sobre el anarquismo... así que, evitemos citar a otras redes que de por sí no lo asocian.
Defendiendo el anarquismo ¿no? Supongo que tú sabes lo que es dárselas de anarquista, buscar la ''igualdad'' entre todos y pasar tu casa a los que no la tienen ¿lo haces? Lo dudo.

Ahora, Netdark no está tan lejos de lo único que se ve del anarquismo, porque casi todo lo que se a dicho antes de que comentaras tú o irek es verdad, solo se ven tipos con su pollera de maiden, shorts, gritando por la calle, poco y menos robandote lo que tienes insinuando que lo '' tuyo es mio, lo mio es tuyo ''...
Creo que algunos tendremos siempre una mentalidad bastante cerrada a otras que se dedican a ver lo ''bueno'' de lo malo. También destaco que todos tenemos nuestras mentalidades, así como a mi me gusta más la derecha ( OH SÍ SEÑORES, LLAMENME FACHA, PERO ES ASÍ. ) Tal vez a otro le guste más la izquierda o lo radical.
Lo que cite en rojo, para mi no es anarquismo. Ya dije lo que considero anarquismo, no a un montón de idiotas causando caos y desorden que no han hecho mas que desvirtuar la visión que se tiene o genera como anarquismo, algo muy común que se causa en todo tipo de visión política.

Anarquismo es un pensamiento, un sentimiento de igualdad, un deseo de algo utópico, una idea "política" que te hace ver las cosas de una manera mas liberal e igualitaria. Leyendo sobre el anarquismo creces y comprendes que el sistema en el que uno convive es una desfachatez. Es simplemente eso el anarquismo, no existe la revolución por el mismo ni las manifestaciones como tal, no tienen sentido, coherencia, nada.

Y sí, está muy lejos, me doy cuenta por los ejemplos que da, lo básico lo VISIBLE por gente que se CREE ANARQUISTA. Con eso me dice todo. Si yo hablo en persona con el y le empiezo a cuestionar y citar libros sobre anarquismo no sabrá nada al respecto. Por acá si, cualquiera viene y cita 3 libros y te dice que los leyó y ok ahí queda el debate. Por eso acá no se puede debatir tanto porque te dicen cualquier cosa... inclusive me pregunto que hago comentando acá? scratch 

Suerte a todos viendo anarquistas de 15-18 años por la calle con la típica insignia del anarquismo en sus remeras. Cuidado que no les roben esos anarquistas.

PD: Solo me citan engendros de la sociedad, nadie me ha hablado sobre Bakunin Kropotkin, Barrett. Por eso digo que no saben nada mas que lo que pueden ver y lo que vemos es por lo general lo mas erróneo.
Pensamiento, sentimiento de igualdad, deseo de alto utopico... una idea politica. Interesante, ahora llamenme ignorante, porque esto es como re-leer el discurso de Allende y no fue uno de mis personajes favoritos.

Lo mismo puedo hacer, empezar a citar libros sobre lo que es la derecha para que luego no empiecen a criticar con que fueron épocas de terror, miedo, dictadura, etc, etc. Realmente mi punto de vista se mantendrá igual aunque me cites 20 libros sobre la anarquía o sobre algún otro parecido.
Cito '' Te dicen cualquier cosa '' Supongo que será por lo que han visto, le han contado y tales cosas, porque realmente yo sigo pensando que el anarquismo no es algo de un interés público, solo es un destrozo público que cagaría más una sociedad con sus leyes de ''sin reglas''




EDIT: Espeif, sé perfectamente diferenciar a los PUNKS, a los ANARQUISTAS y a los LUCIDOS, por favor no me vengas con el tema de que no sé conocer qué es qué.
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Mensaje por Azov. Mar Oct 22, 2013 5:37 am

A ver, si empezamos a hablar de utopías (refiriéndonos a un país o nación gobernada bajo algún sistema político cuyo fin es el bien común) la primera viene siendo el capitalismo, que no se como se pueden creer que los dueños de los medios de producción van a repartir los bienes como se debe a la clase trabajadora. Siempre se han hecho presentes los intereses privados de acumulación del capital sin pensar en absolutamente nadie mas que en un pequeño circulo de beneficiados.
Se quejan de los muertos que dejo el comunismo por las acciones de ciertos jefes de estado (y estoy totalmente en contra de estas atrocidades, no me tomen a mal) pero la realidad es que año a año muere gente gracias a este nefasto sistema llamado capitalismo. Vamos, que lo vemos día a día en las calles: gente haciendo lineas infinitas en hospitales para recibir apoyo medico, vagabundos sin nada que comer, gente muriendo por enfermedades curables, gente muriendo de hambre. En fin ¿este es el sistema que defienden algunos? Y aveces suelen decir que las victimas tienen la propia culpa de que les pase lo que les pasa, y a esto se tiene que responder que la mayoría de la gente que presenta estos problemas nació en unas condiciones en las cuales no se tiene para mas, ni para estudiar ni para llevar a cabo un oficio decente bajo los estándares del sistema capitalista. A lo mas que pueden aspirar es a un salario mínimo que realmente en la mayoría de los países latinoamericanos es así como un golpe a la dignidad de la persona que lo recibe, acá en México el salario mínimo está en alrededor de 56-60 pesos mexicanos. Esto alcanza para un refresco de dos litros y dos bolsas de papas fritas. La verdad es que al solo pensarlo me da lástima. ¿De donde van a sacar lo necesario estas personas para completar sus necesidades básicas como seres humanos?
Es por eso que la gente se torna al narcotrafico y a otros negocios ilegales xD.
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Mensaje por Defiance Mar Oct 22, 2013 10:33 am

Yu'Shaa escribió:
Defiance escribió:No respondo a nadie con este comentario, aunque tiene que ver con la frase que ha puesto Vanqorium anteriormente. Frase con la que concuerdo bastante.

Sólo nos quejamos y salimos a la calle cuando nuestro método habitual de vida empieza a peligrar, nunca por ayudar al prójimo. Cuando estamos abajo en la escala social, consideramos que esta jerarquía piramidal debe eliminarse porque creemos que es injusto que unos estén arriba porque otros debajo de ellos sostienen su peso... pero apuesto a que si estuviésemos arriba del todo, en lo más alto de esa escala, todas estas 'creencias' tan revolucionarias y los valores se esfumarían junto con los ideales.

Los problemas del mundo no vienen dados por la forma de gobernar ni nada así. Hay que mirar más allá, en la raíz de todo. En el ser humano.
Yo soy de una familia acomodada(bastante), una familia de empresarios (tipo dueños de termoelectricas, magistrados de la corte suprema, empresarios del transporte a nivel nacional, y podria considera que estoy en la "parte alta" y aun asi mantengo mis "creencias" revolucionarias, yo  no voy donde papito a pedirle que me compre un porche o que me compre ropa wn, que me de 500 lukas para una fiesta, yo me compro mi ropa con mi esfuerzo, el auto que tengo lo mismo por mi propio esfuerzo, el mismo notebook que tengo igual, los estudios lo mismo, yo en mi facultad cuando estaba en santiago era de los primeros weones que estaban metidos en las marchas y si un paco violentaba a una mina yo  la ayudaba, cada vez que veo a una abuela wn que esta para la caga  y tiene que caminar un kilometro y ella va con baston weon, yo voy le hablo y le  hago el encargo al super por ella y voy a su casa y le entrego todo y no le pido nada pero nada a cambio (todo es cierto), mi crianza fue asi, mi padre tuvo que empesar a trabajar a los 8 años porque a la madre le vino el despecho porque su esposo( un turco qlo con plata) se agarro a una mina por ahi, yo conosco  y eh visto el esfuerzo,  de mucha gente y apelo a que todos nacemos "sin malas intenciones", pero como debemos sobrevivir  en esta sociedad discriminadora y tal (te lo dice un weon que vive en el pto pais mas neo-liberal del pto mundo), soy militante de un partido politico, conosco a todos esos weones que se tiran de diputado y senadores, conosco a la chanchelet, al MEO y a la  quesos mattei( alias  laura en america para los amigos).


REPITO, mi familia es muy pero muy acomodada weon, podria decirce que pertenecemos al quintil mas alto, si no es que estamos por sobre este, pero las convicciones no se dejan a un lado, yo le hacia el almuerzo a una abuelita weon que estaba raquitica, que con suerte sacaba 60 mil pesos de pension, vivia en una mediaagua (una casa si es que se le puede llamar como tal) que estaba toda hecha mierda y goteaba siempre en los inviernos(y que hoy en dia Q.E.P.D).

mi ropa wn,  yo mismo regale mi ropa nueva a varios indigentes de mi comuna y a varios familiares que  weon no tenian que comer, les enviamos plata y les ayudamos, ahora yo ando con  mi ropa vieja (que con ella me siento mas comodo, no me gusta parecer weon cuico tipo weon que vive en barrio alto)

La wea simplemente corre por no olvidar  mis/nuestros origenes y la injusticia que hay  en nuestros paises y que puta wn aunque sea con una minima acción  ayudas a otra persona sin recibir ni una wea a cambio, hacerlo por tus ideas, defenderlas y ponerlas en practica.
Ah joder, entonces vale. Problema resuelto. Ya sois 200 personas "diferentes" de no sé cuántos millones Smile

Tú todo lo que tienes te lo habrás ganado con tu esfuerzo partiendo desde una posición considerable. Yo he visto gente que se ha ganado todo y más desde su esfuerzo partiendo desde la pura mierda, así que tampoco te las des aquí ahora de héroe del pueblo por acompañar a una señora a su casa con las bolsas de la compra, porque eso lo he hecho yo, lo ha hecho mi padre, lo ha hecho mi hermano y lo ha hecho mucha gente.
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Mensaje por Shrek Mar Oct 22, 2013 11:43 am

Defiance escribió:
Yu'Shaa escribió:
Defiance escribió:No respondo a nadie con este comentario, aunque tiene que ver con la frase que ha puesto Vanqorium anteriormente. Frase con la que concuerdo bastante.

Sólo nos quejamos y salimos a la calle cuando nuestro método habitual de vida empieza a peligrar, nunca por ayudar al prójimo. Cuando estamos abajo en la escala social, consideramos que esta jerarquía piramidal debe eliminarse porque creemos que es injusto que unos estén arriba porque otros debajo de ellos sostienen su peso... pero apuesto a que si estuviésemos arriba del todo, en lo más alto de esa escala, todas estas 'creencias' tan revolucionarias y los valores se esfumarían junto con los ideales.

Los problemas del mundo no vienen dados por la forma de gobernar ni nada así. Hay que mirar más allá, en la raíz de todo. En el ser humano.
Yo soy de una familia acomodada(bastante), una familia de empresarios (tipo dueños de termoelectricas, magistrados de la corte suprema, empresarios del transporte a nivel nacional, y podria considera que estoy en la "parte alta" y aun asi mantengo mis "creencias" revolucionarias, yo  no voy donde papito a pedirle que me compre un porche o que me compre ropa wn, que me de 500 lukas para una fiesta, yo me compro mi ropa con mi esfuerzo, el auto que tengo lo mismo por mi propio esfuerzo, el mismo notebook que tengo igual, los estudios lo mismo, yo en mi facultad cuando estaba en santiago era de los primeros weones que estaban metidos en las marchas y si un paco violentaba a una mina yo  la ayudaba, cada vez que veo a una abuela wn que esta para la caga  y tiene que caminar un kilometro y ella va con baston weon, yo voy le hablo y le  hago el encargo al super por ella y voy a su casa y le entrego todo y no le pido nada pero nada a cambio (todo es cierto), mi crianza fue asi, mi padre tuvo que empesar a trabajar a los 8 años porque a la madre le vino el despecho porque su esposo( un turco qlo con plata) se agarro a una mina por ahi, yo conosco  y eh visto el esfuerzo,  de mucha gente y apelo a que todos nacemos "sin malas intenciones", pero como debemos sobrevivir  en esta sociedad discriminadora y tal (te lo dice un weon que vive en el pto pais mas neo-liberal del pto mundo), soy militante de un partido politico, conosco a todos esos weones que se tiran de diputado y senadores, conosco a la chanchelet, al MEO y a la  quesos mattei( alias  laura en america para los amigos).


REPITO, mi familia es muy pero muy acomodada weon, podria decirce que pertenecemos al quintil mas alto, si no es que estamos por sobre este, pero las convicciones no se dejan a un lado, yo le hacia el almuerzo a una abuelita weon que estaba raquitica, que con suerte sacaba 60 mil pesos de pension, vivia en una mediaagua (una casa si es que se le puede llamar como tal) que estaba toda hecha mierda y goteaba siempre en los inviernos(y que hoy en dia Q.E.P.D).

mi ropa wn,  yo mismo regale mi ropa nueva a varios indigentes de mi comuna y a varios familiares que  weon no tenian que comer, les enviamos plata y les ayudamos, ahora yo ando con  mi ropa vieja (que con ella me siento mas comodo, no me gusta parecer weon cuico tipo weon que vive en barrio alto)

La wea simplemente corre por no olvidar  mis/nuestros origenes y la injusticia que hay  en nuestros paises y que puta wn aunque sea con una minima acción  ayudas a otra persona sin recibir ni una wea a cambio, hacerlo por tus ideas, defenderlas y ponerlas en practica.
Ah joder, entonces vale. Problema resuelto. Ya sois 200 personas "diferentes" de no sé cuántos millones Smile

Tú todo lo que tienes te lo habrás ganado con tu esfuerzo partiendo desde una posición considerable. Yo he visto gente que se ha ganado todo y más desde su esfuerzo partiendo desde la pura mierda, así que tampoco te las des aquí ahora de héroe del pueblo por acompañar a una señora a su casa con las bolsas de la compra, porque eso lo he hecho yo, lo ha hecho mi padre, lo ha hecho mi hermano y lo ha hecho mucha gente.
Claro yo empese de un lugar  de buena posición eso  no te lo niego perrin, pero conosco lo que es el esfuerzo empezando desde cero,  el ejemplo quue tengo a seguir es mi viejo que empeso a trabajar  a la corta edad de 8 años y le termino pagando los estudios, le compro su casa a s madre a los 15 años, viviendo primeramente y literalmente en un "chiquero", ahora al wn quebrandose con sus autos y toda esa mierda pero se lo gano.

Claro mucha gente hace lo que yo hago, no es nada especial, solamente una buena acción, algo de "buen samaritano", esa es la idea que la intención venga de adentro con la voluntad de ayudar a una persona mas desfavorecida, entre a estudiar derecho por lo mismo, para ayudar a la gente, para trabajar  ofreciedo ayuda de manera gratuita porque chucha que cuesta en este país surgir sin que te esten cagando desde otro lado.

pd: bonita imagen del titan laura.
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Mensaje por MALANDREO CARIBE TUTUTU Mar Oct 22, 2013 4:40 pm

Yo soy socialista del siglo 21 sorry.
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Mensaje por Invitado Mar Oct 22, 2013 8:48 pm

No se puede debatir algo tranquilamente la verdad, siempre están los típicos que se creen que lo saben todo, no respetan a los demás y insultan, la verdad es que no comentaré más en el tema visto lo visto.
Modérense un poco por favor, xD, un saludo.

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Izquierda y Derecha - Página 2 Empty Re: Izquierda y Derecha

Mensaje por Bergkamp Mar Oct 22, 2013 9:35 pm

Izquierda.

Actualmente milito en las juventudes socialistas de Chile ya que me siento identificado con las prácticas a las que te lleva la izquierda, no solo a pensar en ti en el ámbito económico, sino a pensar en ti y en el otro en lo social.

Creo que comparto la opinión de pocos, el anarquismo en un término muy manoseado y mal usado durante estos días.

Satella, el discurso de Allende si incluía parte de eso, pero no era lo más relevante o importante, podría decirlo pero ya estaríamos hablando de otro tema. Y respecto a lo de los libros, si te vas a quedar con lo que te dijeron tus familiares o profesores quedarás sumergida en la indiferencia, no hay mejor manera de aprender que escuchando o leyendo de los experimentados en ese tema (En este caso los personajes que mencionó Veikur).

Comparto la opinión de Kenny, no me trago ese discurso de ''El que quiere puede y el que no pudo fue porque no quiso) y también comparto de porque tornan a otros negocios ilegales o se endeudan, este sistema mata personas día a día, poco a poco, solo que les han vendido toda su vida que el Capitalismo/Neo-liberalismo ganó por lo que es el  sistema que nos guiará al alto desarrollo.
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Mensaje por Oppress Dreval Mar Oct 22, 2013 10:35 pm

Extrema Derecha, milito en el MANS (Movimiento de Acción Nacional-Socialista de Chile).
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